“C’est toute la chaîne qu’il faut toucher, pour rouvrir le plus de logements sociaux aux plus défavorisés”, estime Jean Viard

Guillaume Kasbarian, le Le ministre chargé du Logement, a présenté ce vendredi en Conseil des ministres, un projet de loi sur le logement social, avec l’idée, entre autres, d’un loyer supplémentaire pour les ménages qui occupent des HLM, alors qu’ils ont dépassé même d’un euro les seuils d’éligibilité. La recherche de location devient un chemin de croix.

franceinfo : Jean Viard, on sent que ce thème est important pour beaucoup de Français ?

Jean Viard : La question du logement est un véritable sujet pour différentes raisons. La première question, c’est que la France investit beaucoup d’argent dans le logement et qu’au fond, il y a un vrai mécontentement, il y a un manque de logements même s’ils sont très chers. Les pays qui nous entourent dépensent moins d’argent et, en général, les gens sont plus heureux. Cela nécessite donc de repenser la question.

Le deuxième élément, évidemment, c’est que la France change. Les gens se déplacent vers les côtes, 67 % des gens ont un jardin, les gens vivent autour des grandes villes. Si vous voulez vivre dans « la diagonale du vide », en gros, si vous allez de Metz à Montauban, vous trouverez un logement, éventuellement social. 40 % des HLM sont occupés par des femmes seules avec enfants – le chiffre est celui de Marseille, mais il doit être assez général, car elles sont prioritaires pour des raisons que chacun connaît.

Il y a tous ces éléments : changement de famille, changement de territoire, inflation, et puis nouvelles normes : le fait qu’on ne puisse pas construire nulle part, ça fait monter le prix. Le fait que nous ayons fixé des « normes pour les personnes handicapées » est une bonne nouvelle, car il y a de plus en plus de personnes âgées, et donc les personnes âgées ont plus de difficultés à se déplacer. Mais donc, on impose des normes, ça coûte plus cher. Et puis bien sûr, la question du chauffage et de l’écologie. Cela aussi augmente le coût des bâtiments, donc des bâtiments plus chers, mais comme beaucoup de réformes que nous avons faites récemment, nous fixons un peu des normes, et ensuite nous nous demandons comment nous pouvons faire fonctionner cela.

Après, il y a aussi une crise, pourquoi ? La question est : qu’est-ce que le logement social ? En France, il existe environ 5,5 millions de logements sociaux pour un parc de 33 millions de logements. Il y a environ 1,5 million de familles à la recherche d’un logement social. La question est : le logement social est-il une façon de commencer dans la vie, alors qu’en effet les salaires en France sont bas pour les jeunes, et puis ils augmentent un peu avec le temps – pour beaucoup, pas pour tout le monde puisqu’il y a des gens qui restent au smic. Mais la plupart des gens voient leur salaire augmenter, et au final, 70 % des retraités sont propriétaires. Alors oui, il y a cette courbe.

Par exemple, peut-on acheter une résidence secondaire quand on est dans un logement social ? Quand vous augmentez vos revenus, est-ce qu’on vous dit tout de suite : écoutez, vous avez dépassé le plafond, il faut trouver un autre logement. Il y a tous ces problèmes sociaux derrière tout ça. C’est un peu difficile à comprendre, quand on voit qu’il y a 1,8 million de familles qui attendent.

Il y a une vraie question car la première pauvreté, c’est l’absence de logement, et c’est vraiment la chose la plus affreuse. C’est clair qu’on a là un problème et que c’est toute la chaîne qui doit être touchée, pour rouvrir le plus de logements sociaux, pour les plus défavorisés.

Il y a une difficulté à trouver un logement social, et puis il y a cette proposition presque révolutionnaire qui vient de l’Institut Sapiens, qui propose qu’il n’y ait plus de logement social, mais que tous les logements soient potentiellement des logements sociaux, à condition qu’une personne éligible ou la famille y habite.

Le propriétaire percevrait une partie du loyer des locataires en fonction de leurs moyens et le reste serait payé par l’Etat. Cela vous semble-t-il pertinent comme proposition ?

Je ne suis pas assez spécialiste pour avancer vers ce genre de réforme majeure, mais de toute façon, il faut construire davantage. Le problème est de savoir comment augmenter la construction, c’est-à-dire libérer des terrains dans les zones périurbaines, car beaucoup de gens veulent vivre à côté des villes, où nous avons commencé à faire des lotissements en désordre. C’est toute cette question de l’aménagement du territoire qui est très faible depuis plusieurs années.

On ne pense plus à l’aménagement du territoire. Je pense qu’il faut remettre tout ça sur la table, penser aux déplacements résidentiels, penser au fait que le télétravail permet à 30 % des gens d’habiter plus loin des villes. Il s’agit là aussi de nouvelles données extrêmement importantes. Et puis, quand on a cette vision du mode de vie à la française, comment protéger les plus faibles et comment on favorise la construction individuelle.