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La (peut-être) dernière interview d’Henry Kissinger : abandonnez la solution à deux États

Rolf Dobelli : Naturellement, Israël réagit avec toute la force contre le Hamas. Si vous, Dr Kissinger, aviez été à la place de Netanyahu, auriez-vous réagi différemment ?

Henri Kissinger : Eh bien, je ne suis pas à la place de Netanyahu et je ne peux donc pas juger toutes les forces qui s’exercent sur lui. Je suis favorable à une issue pacifique. Je ne vois pas d’issue pacifique avec le Hamas impliqué dans le conflit. Je serais favorable à des négociations entre le monde arabe et Israël. Je ne pense pas, surtout après ces événements, que des négociations directes entre Israël et les Palestiniens soient très fructueuses.

Dobelli : Peut-il y avoir une paix durable au Moyen-Orient sans une solution à deux États ?

Kissinger : Une paix formelle ne garantit pas une paix durable. L’expérience du Hamas montre la difficulté de la solution à deux États. Gaza a été rendue quasi-indépendante par (l’ancien Premier ministre israélien Ariel) Sharon afin de tester la possibilité d’une solution à deux États. Cela a en fait conduit à une situation beaucoup plus complexe. La situation est devenue bien pire au cours des deux dernières années qu’elle ne l’a été en 2005. La solution à deux États ne garantit donc pas que ce que nous avons vu ces dernières semaines ne se reproduira plus.

Dobelli : Imaginez un instant que vous êtes secrétaire d’État. Et on avance de quelques mois. Espérons qu’Israël se soit débarrassé des terroristes du Hamas. Alors qu’est-ce qu’on fait ? Que devient Gaza ? Comment Israël se sent-il en sécurité dans ce monde ? Comment négocier un tel résultat ?

Kissinger : Je pense que la Cisjordanie devrait être placée sous contrôle jordanien plutôt que de viser une solution à deux États qui laisse l’un des deux territoires déterminé à renverser Israël. L’Égypte s’est rapprochée du côté arabe, ce qui fait qu’Israël aura beaucoup de mal à avancer. J’espère qu’à la fin il y aura une négociation, comme j’ai eu le privilège de la mener à la fin de la guerre du Kippour. À cette époque, Israël était plus fort que les puissances environnantes. Aujourd’hui, une plus grande implication de l’Amérique est nécessaire pour empêcher la poursuite du conflit.

Dobelli : L’Amérique serait-elle prête à montrer un soutien plus fort ?

Kissinger : Il le faut.

Dobelli : Il me semble que l’administration Biden n’envoie pas un message suffisamment clair à l’Iran selon lequel elle entreprendra une action militaire contre l’Iran si le Hezbollah attaque Israël depuis le Liban. Au lieu de cela, son message vise presque à apaiser l’Iran en prétendant que l’Iran n’est pas directement impliqué dans les attaques à Gaza. Enverriez-vous des messages différents à l’Iran si vous étiez secrétaire d’État aujourd’hui ?

Kissinger : Je pense que s’ils voulaient le faire, ils pourraient le faire. Le Hezbollah dispose de dizaines de milliers de missiles à la frontière nord d’Israël. Cela constitue une combinaison dangereuse.

Dobelli : La Russie a-t-elle la possibilité de s’impliquer davantage au Moyen-Orient, en partie pour tenter de détourner l’attention des problèmes en Ukraine ?

Kissinger : Avant la guerre d’Ukraine, la Russie était généralement favorable à Israël dans la confrontation avec les Arabes. Si la Russie voulait intervenir maintenant, elle a deux options : s’engager aux côtés des Arabes ou apparaître comme un médiateur dans la crise – ce qui serait étrange à la lumière de la guerre en Ukraine.

Dobelli : La crise actuelle crée-t-elle une opportunité pour les Chinois d’attaquer Taiwan ? Les choses ont été terriblement calmes ces dernières semaines.

Kissinger : À mon avis, la Chine n’est pas prête à affronter un tel conflit. C’est une opportunité théorique. La Chine, à mon avis, a la capacité d’établir des relations avec les États-Unis. Mais nous devons faire attention à ce que, de notre côté, l’attitude qui s’est développée ne rende pas cela impossible.

Dobelli : Alors, quelle devrait être la position des États-Unis à l’égard de la Chine ?

Kissinger : Les États-Unis devraient se réconcilier avec la Chine.

Dobelli : L’une des grandes réussites des années Nixon-Kissinger a été d’évincer l’Union soviétique du Moyen-Orient. Vous êtes plus célèbre pour votre rapprochement avec la Chine que pour votre éviction des Soviétiques du Moyen-Orient. Devons-nous aujourd’hui exclure la Russie et/ou la Chine du Moyen-Orient ? Est-ce une bonne idée ou peuvent-ils jouer un rôle constructif d’une manière ou d’une autre, y compris dans la crise actuelle ?

Kissinger : La capacité à évincer ces puissances du Moyen-Orient ou à les encourager à jouer un rôle positif dépend fondamentalement des relations sino-américaines. Et ceux-ci ne s’améliorent pas. À l’heure actuelle, la plus grande difficulté concernant la Russie est que nous n’avons pas entendu ce qu’elle pense, car il n’y a aucun dialogue avec la Russie.

Dobelli : Les décennies entre 1990 et 2020 ont été géopolitiquement relativement calmes. Pourquoi n’avons-nous pas profité de ce temps d’ouverture et d’amitié pour créer un monde plus apaisé ?

Kissinger : Qui devrait rendre le monde pacifique ? Au Moyen-Orient : si l’Égypte, l’Arabie Saoudite et les autres États arabes étaient disposés à faire pression sur les radicaux et à imposer une solution pacifique, ce serait le meilleur résultat. Mais je crains que les événements des dernières semaines ne les poussent à adopter une position plus radicale, ce qui aboutirait à une situation dans laquelle les États-Unis devraient équilibrer l’équation.

Dobelli : Il y a une crise de leadership dans notre monde, une crise de leadership aux États-Unis, en Israël, en Russie. Lorsque vous pensez aux dirigeants de demain, quelles sont certaines des qualités qu’ils devraient posséder ?

Kissinger : Les dirigeants du monde ont échoué. Ils n’ont pas réussi à maîtriser les concepts fondamentaux, les principes fondamentaux et les tactiques quotidiennes. Les sociétés doivent trouver un moyen de résoudre leurs problèmes sans être continuellement confrontées à une série de conflits. C’est le défi. Nous avons été confrontés à une période de conflits constants entraînant des guerres majeures détruisant une grande partie de la civilisation qui a été construite.

Dobelli : Dr Kissinger, vous avez 100 ans. Comment fais-tu pour rester si vif ? Quel est ton secret?

Kissinger : J’ai bien choisi mes parents. En conséquence, j’ai hérité de bons gènes.

Dobelli : Quels sont vos plans?

Kissinger : Je n’ai pas de projet d’avenir, si ce n’est de m’engager dans des sujets qui sont importants et auxquels je peux apporter une petite contribution.

Politc

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