Un ancien président provocateur, Donald Trump, s’est disputé avec la nouvelle modératrice de « Meet the Press », Kristen Welker, pendant plus d’une heure cette semaine dans son domaine de Bedminster, dans le New Jersey, luttant sur ses nombreuses questions juridiques et son rôle dans l’attaque du 6 janvier. tout en continuant à promouvoir des mensonges sur les élections de 2020.
Il a également cherché à maintes reprises à se donner une marge de manœuvre sur des questions cruciales : l’avortement, la guerre en Ukraine, les taux d’intérêt et même ce qu’il pensait des efforts de son parti pour destituer le président Joe Biden.
Dans l’ensemble, l’interview de Trump avec NBC News a mis en évidence la dualité du candidat qui est le grand favori pour remporter l’investiture présidentielle du GOP et défier les démocrates à l’automne prochain : d’un côté, il trace une voie de communication politique adaptée aux élections générales. , tandis que de l’autre, il est plus combatif que jamais face aux accusations dont il fait l’objet et à son rôle dans la diminution de la confiance que les Américains ont non seulement dans leurs institutions fondamentales mais dans la démocratie elle-même.
NBC News a également invité Biden à s’asseoir avec Welker pour une interview.
Voici 11 des moments les plus marquants de la longue interview de Trump :
Trump dit à son parti d’abandonner l’interdiction de l’avortement sans exception
Trump a déclaré que les membres de son propre parti « parlent de manière très vague » de l’avortement, et il a critiqué ceux qui poussent à l’interdiction de l’avortement sans exception dans les cas de viol et d’inceste, et pour protéger la santé de la mère.
« J’en regarde certains sans exceptions, et cetera, et cetera », a-t-il déclaré. « J’ai dit : ‘En dehors de certaines régions du pays, vous ne pouvez pas — vous n’allez pas gagner sur cette question.’ Mais vous gagnerez sur cette question si vous trouvez le bon nombre de semaines.»
Alors que Trump a laissé passer l’occasion de préciser quel type de législation il signerait pour interdire l’avortement après un certain nombre de semaines – ou s’il préfère que le problème soit résolu au niveau fédéral plutôt que sur une base état par état – il a répété à plusieurs reprises a cherché à se présenter comme un négociateur capable d’unir « les deux côtés » et de mettre le problème de côté.
« Nous allons nous mettre d’accord sur un certain nombre de semaines ou de mois, ou selon la définition que vous souhaitez », a déclaré Trump. « Et les deux côtés vont se rassembler et les deux côtés – les deux côtés, et c’est une grande déclaration – les deux côtés vont se réunir. Et pour la première fois en 52 ans, vous aurez un problème que nous pourrons laisser derrière nous. »
Trump aurait du mal à se positionner comme un intermédiaire de confiance des « deux côtés », puisque ses trois candidats conservateurs à la Cour suprême ont contribué à renverser le droit à l’avortement.
Son manque de clarté sur ce qu’il soutiendrait a été un point central de l’entretien. Ces remarques interviennent bien sûr alors que les républicains ont subi de nombreuses pertes importantes dans les urnes depuis que la Cour suprême a annulé Roe v. Wade, qui avait légalisé l’avortement au cours des 24 premières semaines de grossesse, en juin 2022.
À un moment donné, Welker a demandé si un tel accord proposé par Trump aboutirait à une législation fédérale.
« Cela pourrait être étatique ou fédéral », a déclaré Trump. « Franchement, je m’en fiche. »
Trump dit qu’il n’a pas peur d’aller en prison
Malgré quatre procès, Trump a déclaré à Welker qu’il n’était pas absorbé par des visions de prison.
« Je n’y pense même pas », a déclaré Trump. « Je suis construit un peu différemment, je suppose, parce que des gens sont venus me voir et m’ont dit : « Comment faites-vous, monsieur ? Comment faites-vous?’ Je n’y pense même pas.
Mais il est également revenu sur la question de son propre chef plus tard dans l’interview, suggérant qu’elle lui tenait à cœur.
« Quand vous dites : est-ce que je perds le sommeil ? Je dors », dit-il. « Je dors. Parce que je sens vraiment qu’à la fin, nous allons gagner.
Trump dit qu’il aime la démocratie, mais pas le fonctionnement actuel du système américain
L’une des dernières questions de Welker était de savoir si Trump – qui a passé trois ans à tenter d’annuler ou de délégitimer les élections de 2020 qu’il a perdues – croit toujours que la démocratie « est la forme de gouvernement la plus efficace ».
Trump a déclaré qu’il le faisait toujours – mais a ajouté une mise en garde essentielle.
« Oui. Oui. Mais il faut que ce soit une démocratie juste », a-t-il déclaré. « Cette démocratie – je ne considère pas que nous ayons vraiment une démocratie en ce moment. »
Il a suggéré que la démocratie américaine était injuste en raison des accusations auxquelles il fait actuellement face pour avoir prétendument mal géré des documents classifiés, tenté de dissimuler des paiements d’argent à des femmes avant une élection et tenté d’annuler les élections de 2020. Mais il a également déclaré que ce n’était pas juste en raison des questions difficiles posées par les médias, demandant à Welker pourquoi elle « se battait contre moi » sur certaines réponses.
« Les gens comprennent ce qui se passe », a-t-il déclaré. « Nous avons besoin de médias libres et équitables. Et franchement, s’ils ne l’ont pas, il est très, très difficile de redresser notre pays. »
Welker s’est tourné vers un effort que Trump et d’autres républicains ont adopté et qui faciliterait le licenciement des fonctionnaires de carrière du gouvernement perçus comme déloyaux.
Mais Trump – dont la campagne a encouragé de tels efforts – a déclaré qu’il ne procéderait pas à des licenciements massifs de fonctionnaires fédéraux.
« Non, je ne ferais pas ça », a-t-il déclaré. « Je veux des gens formidables, qu’ils soient républicains ou démocrates. Je veux des gens formidables. Mais je veux des gens qui aiment notre pays, pas des gens qui détestent notre pays. »
Trump n’exclut pas de se pardonner s’il est élu, mais qualifie ce scénario de « très improbable ».
Trump a choisi de ne pas se pardonner préventivement avant de quitter ses fonctions en janvier 2021. Mais lorsque Welker lui a demandé s’il pouvait s’accorder un sursis s’il remportait cette élection, Trump a refusé d’exclure cette possibilité.
«Je pense que c’est très improbable. Qu’est-ce que j’ai fait de mal ? Je n’ai rien fait de mal », a déclaré Trump. « Vous voulez dire que parce que je conteste une élection, ils veulent me mettre en prison ?
Il a également évoqué avoir été conseillé des deux côtés de la question en 2021, juste avant de quitter ses fonctions, et se souvient avoir donné une réponse décisive : « Laissez-moi juste vous dire. J’ai dit : « La dernière chose que je ferais, c’est de m’accorder une grâce. »
Alors que Trump aurait pu se protéger des poursuites pénales fédérales pour ses efforts visant à renverser les élections de 2020 au cours de ses derniers jours au pouvoir, il a également été accusé d’avoir illégalement conservé et caché des documents classifiés après sa présidence – sur la base d’actes survenus après sa perte. pouvoir de pardon.
S’il reconquiert la Maison Blanche, il sera en mesure de se pardonner toutes les accusations fédérales dont il fait l’objet.
Trump dit avoir ignoré les conseils juridiques des avocats qui lui ont dit que l’élection n’avait pas été volée
Trump a approfondi sa décision de faire pression pour annuler les élections de 2020 et en a assumé la responsabilité.
« Nous avons beaucoup de monde et c’est mon choix », a-t-il déclaré à Welker, ajoutant plus tard : « C’était ma décision. Mais j’ai écouté certaines personnes. »
Les principaux avocats de l’administration et de la campagne ont déclaré à Trump qu’il avait perdu les élections et qu’il n’y avait aucune preuve de fraude. Mais il y avait des avocats extérieurs – dont plusieurs qui étaient eux-mêmes confrontés à des risques juridiques – qui ont aidé Trump non seulement à se présenter aux élections, mais aussi à rassembler des listes de faux électeurs afin de bouleverser le décompte des voix au Congrès.
Il a déclaré qu’il n’avait pas écouté les avocats de la Maison Blanche et de la campagne « parce que je ne les respectais pas en tant qu’avocats ». Il a déclaré que ces avocats « se révèlent être des RINO (républicains de nom seulement), ou qu’ils ne sont pas très bons, dans de nombreux cas ».
La clé pour gagner son respect, a-t-il suggéré, était d’accepter l’affirmation fabriquée selon laquelle il avait été escroqué pour un second mandat.
« Mais j’ai respecté les autres », a déclaré Trump. « J’ai respecté beaucoup d’autres qui ont dit que les élections étaient truquées. »
À un moment donné, Trump a souligné à quel point l’élection était serrée en termes du nombre de voix dont il aurait eu besoin, réparties dans plusieurs États, pour remporter le collège électoral.
« Êtes-vous en train de reconnaître que vous n’avez pas gagné ? » demanda Welker.
«Je ne reconnais pas», a-t-il déclaré. « Non. Je dis que j’ai gagné les élections.
Trump lie son appel aux « représailles » au 6 janvier
Trump a été confronté à une série de questions suite à un commentaire qu’il avait fait plus tôt cette année, disant à une foule favorable : « Je suis votre vengeance ». Interrogé sur ce que cela signifie, Trump a parlé de devoir « protéger les gens », ajoutant qu’il considérait les peines de prison prononcées contre certains émeutiers du 6 janvier comme injustes par rapport aux sanctions infligées à ceux qui ont participé aux manifestations pour la justice raciale au cours de l’été 2020. .
« Quand je parle de représailles, je parle d’équité », a-t-il déclaré. « Nous devons traiter les gens équitablement. Ces personnes, le 6 janvier, sont allées – certaines d’entre elles ne sont même jamais entrées dans le bâtiment, et elles ont été condamnées à des peines de plusieurs années de prison. »
Welker a demandé à Trump s’il allait pardonner aux émeutiers emprisonnés.
« Eh bien, je vais les examiner, et je le ferai certainement si je pense que c’est approprié », a-t-il déclaré. « Non, c’est une chose très, très triste. Et c’est – ils divisent tellement le pays, et c’est très dangereux. »
Trump dit qu’il n’a rien à voir avec les efforts des républicains pour destituer Biden
Trump a répondu simplement « non, pas du tout » lorsqu’on lui a demandé s’il considérait les efforts du Parti républicain pour destituer Biden comme faisant partie de son programme de « représailles ». Le président de la Chambre, Kevin McCarthy, R-Calif., a annoncé cette semaine le lancement d’une enquête de mise en accusation.
L’ancien président a également nié avoir parlé avec McCarthy de la destitution.
Non, non, » dit-il. « Je ne lui parle pas comme ça. »
Trump a ajouté que McCarthy « ne lancerait pas » une enquête « basée sur moi ».
Plus tard, il a déclaré qu’il n’avait pas « besoin de parler » à ses alliés du Capitole pour soutenir une enquête parce qu’« ils sont plus proactifs que moi ».
Trump dit qu’il a aimé les récents commentaires de Poutine à son sujet mais reste vague sur son projet de mettre fin à la guerre en Ukraine
Trump a déclaré qu’il ne pouvait pas expliquer en détail comment il entendait mettre fin à la guerre entre la Russie et l’Ukraine, car « si je vous le dis exactement, je perds toutes mes monnaies d’échange ».
« Mais je dirais certaines choses à Poutine », a-t-il déclaré. « Je dirais certaines choses à Zelenskyy, avec qui je m’entends bien. »
Lorsqu’on lui a demandé s’il ferait pression en faveur d’un accord permettant au président russe Vladimir Poutine de conserver le territoire ukrainien, Trump a répondu « non, non, non, non ».
« Je ferais un accord équitable pour tout le monde », a-t-il déclaré. « Non, je serais juste. »
Il a ensuite exprimé son appréciation pour une remarque faite récemment par Poutine. Le président russe a déclaré : « Nous entendons sûrement dire que M. Trump dit qu’il résoudra toutes les questions brûlantes en quelques jours, y compris la crise ukrainienne. Nous ne pouvons nous empêcher d’en être heureux. »
En réponse, Trump a déclaré : « Eh bien, j’aime qu’il dise cela.
« Parce que cela signifie que ce que je dis est juste. Je le ferais entrer dans une pièce. Je ferais entrer Zelenskyy dans une pièce. Ensuite, je les réunirais. Et je trouverais un accord. J’obtiendrais un accord a fonctionné. Cela aurait été beaucoup plus facile avant que cela ne commence.
Trump a longtemps refusé de trop critiquer Poutine, le félicitant parfois carrément.
Lorsque la Russie a envahi l’Ukraine pour la première fois en février 2022, Trump a déclaré que Poutine était « un gars très avisé » et a qualifié l’invasion de l’Ukraine de « génie ».
Trump dit qu’il ne briguera pas un troisième mandat s’il gagne l’automne prochain
Soulignant les remarques du gouverneur de Floride, Ron DeSantis, dans lesquelles le rival républicain de Trump a vanté sa capacité à remplir deux mandats complets plutôt qu’un, Welker a demandé à Trump d’emblée s’il existait un scénario dans lequel il briguerait un troisième mandat s’il gagnait l’automne prochain.
« Non », a déclaré Trump avant de critiquer DeSantis.
Le 22e amendement de la Constitution limite les présidents à deux mandats de quatre ans. Cela a été adopté après que l’ancien président Franklin Roosevelt a été élu pour quatre mandats.
Arrêter ou pas ?
Trump a déclaré que les partisans de la ligne dure républicaine à la Chambre ne devraient pas reculer sur leurs revendications afin d’éviter une fermeture du gouvernement comme celle qu’il a imposée fin 2018 et début 2019.
Mais il a laissé une grande marge de manœuvre conditionnelle.
« Je fermerais le gouvernement s’il ne parvient pas à conclure un accord approprié, absolument », a-t-il déclaré.
Trump ne dira pas comment il protégerait Taïwan
Non seulement Trump a refusé d’entrer dans les détails sur la façon dont il gérerait la guerre en Ukraine, mais il est également resté vague sur la question de l’intérêt de la Chine pour Taiwan.
Il a esquivé les détails quant à savoir s’il engagerait les forces américaines pour défendre Taïwan contre la Chine, une décision que Biden a déclaré qu’il prendrait.
« Je ne le dirai pas. Je ne le dirai pas », a déclaré Trump. « Parce que si je disais, je donne – vous savez, seuls les gens stupides vont donner ça. »
Mais il a également déclaré que l’option restait ouverte.
« Je ne retire rien de la table », a-t-il déclaré.
Cet article a été initialement publié sur NBCNews.com
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